Re: Petit problème d'orientation

par Aboyeur Lun 12 Mar - 17:34

ca cest sur Black Skunk, ya des cap bep qui gagnent nettement plus de pepettes que des doctorats

**************************************************

en plus, je pense que notre societé future va necessité une beaucoup plus grande mobilité ( geographique et metier )

on commence dans une voie et puis on change radicalement de type de metier au bout de qqs années ( un peu a l'americaine .....)

bien ou pas , cest une autre question mais je pense que cest parti dans ce sens

en +, j'ai autour de moi un exemple vivant de ce genre de situation ...... mon epouse ( ca peut pas etre plus proche de moi lol

... a part moi ) :

bts, ecole de commerce, boulot , plan social, boulot, plan social, boulot, plan social ( dans des labos pharmaceutiques ...et oui ces "cons, ils n'arretent pas de se racheter les usn les autres du coup , hop plan social...)..... chomage ...... etudiante en IFSI ( en plus payé par les assedics pendant ces 3ans et 1/2 de formation ) ...et maintenant ...infirmiere

si ca cest pas un changement de carriere pro lol

par Asriel Lun 12 Mar - 20:02

Ben visiblement c'est pas si évident que ça quand même cette ouverture de portes du bac S. Le truc c'est que je ferais aps médecine ou pharma, donc bon... Pour faire des études de droit il faut s'orienter plutôt vers quoi par exemple?

par **Gabopossum** Lun 12 Mar - 20:13

par **Leolio** Lun 12 Mar - 20:39

L, ES et S ça marche.
Mais en droit pendant 5 ans tu vas bouffer des disserts, commentaires et cas pratiques, et donc un peu de maîtrise littéraire n'est pas un mal.

De ce côté t'as pas à t'en faire, tu te débrouilles déjà au niveau orthographe, reste juste à acquérir la méthode de travail.

par **Black Skunk** Mar 13 Mar - 1:27

Dans le dossier "les diplomes qui donnent du travail" du nouvel Obs

En tête "bon revenu et emploi stable " : electronique
En bas "précarité et petit revenus" : lettre langues documentation

Rubrique "journalisme edition documentation" sous titre "le parcours du combattant" Tau xde chomage : 19 % Tendance : e, repli, l'ecrit peu a peu dévoré par l'image et el Net voit diminuer ses effectifs. Il faut viser les nouvelles technologies et se spécialiser.

Voilà

Un dossier intéressant , demande à tes parents de t'acheter le Nouvel Obs

BS

par Dark Zeiram Mar 13 Mar - 1:58

Pour les parcours littéraires, ce n'est pas étonnant: il suffit de voir quels sont les débouchés à la sortie de la plupart des orientations litt et linguistiques de fac. Je pense qu'une bonne partie est là sans trop savoir vers quoi aller, ou vers prof, en sachant que dans ce cas le % de reçus est très très faible.

"Le nouvel obs", c'est à côté du "journal de mickey" ;)

Au vu des carrières que nus avons tous eues en sortant de fac, je me rends compte que ce sont ceux orientés soit vers l'électro soit vers l'éco qui ont eu le plus de réussite. En licence de bio, on était 60. Une copine de fac avait "enquêté", seuls 3 étaient dasn des emplois liés à cette branche, et un bon 1/3 étaient dasn des emplois précaires (une avec un doctorat a été 3 ans magasinière à la redoute).
Ceux d'ES ont continué, pas forcément dans des études longues, et ont de bons postes aujourd'hui.

par Mac de laz Jeu 22 Mar - 18:36

Black Skunk a écrit:Bah non c'est plutôt vrai , ou plutôt faudrait il dire que ça ouvre plus de possibilité. Cela dit Rien n'est automatique , dans tous les cas il faudra se battre et ce à chaque étape.

BS

Asriel, je rejoins aussi l'avis de BS.
De plus il est très important que tu fasses des études qui premièrement te plaisent et deuxièment soient en adéquation avec tes capacités et ta personnalité. Par exemple je te déconseille médecine, pharma ou une prépa (scientifique ou littéraire) si tu n'as pas l'âme d'un travailleur assidu et que tu n'es pas prêt à passer plus de temps dans les bouquins qu'avec un pad dans la main.
Ensuite je te déconseille les filières telles que maths, physique, SVT, lettres modernes... en fac car (je parle du temps où j'y ai passé un peu de temps), à moins que tu ne t'orientes vers la recherche ou que tu souhaite être prof, cela ne te menera nul part. Préfères effectivement des filières en fac menant plus ou moins directement à un métier (avocat, journalisme...). Enfin ce que je te conseille le plus c'est de faire des études où tu as l'occasion d'aller régulièrement en entreprise (stage) afin que ce que tu apprends en classe prenne un sens dans la vie active. Pour cela tu as aussi bien l'apprentissage (CAP, BEP, Bac Pro, BTS...) dès l'age de 14 ans, que les écoles de commerces ou d'ingénieurs (stage les trois dernières années), que les IUP (ce sont des formations d'ingénieur mais universitaire).
Dans tous les cas, continue dans la démarche que tu as entreprise, c'est à dire de poser des questions, prendre des renseignement dès maintenant. Et bon courage !!
Juste pour info, j'ai fait un bac S, car à l'époque je ne savais pas vers quoi m'orienter et que cela me semblait le bac qui me fermait le moins de porte par la suite.

par a455bcd9 Jeu 22 Mar - 22:41

Asriel, de toute façon, l'orientation, c'est pas en 3ème, c'est en seconde générale dite d'orientation.

Sinon, moi j'ai un peu le même problème, je suis plutôt bon en tout, mais j'aime surtout les langues et l'histoire géo (et les maths aussi) par contre, j'aime pas trop la physique et l'SVT et je sais pas du tout quoi faire plus tard (journalisme ? droit ?) et j'hésite ente S et ES.

Mais sinon, c'est vrai qu'actuellement, de ce que j'ai entendu, L sert plus à grand chose. Ya qu'à voir, les meilleures moyennes en français sont en S...

par **Krisss** Ven 23 Mar - 15:07

Moi j'ai passé un bac ES et je suis allé en BTS Informatique ... Comme quoi, l'éco mène à tout.

Je pense que le plus important, et le plus dur à ton âge, est d'avoir une idée précise de ce que tu veux faire. Et à partir de là, tu regardes ce qu'il faut que tu fasses pour y arriver.

Sinon, si tu n'as pas d'idée, prend un bac assez passe-partout comme S ou ES et une fac assez passe-partout aussi.

De toute façon, à l'heure actuelle, il n'est pas rare de retourner à l'école au milieu de son parcours professionnel, voir de se ré-orienter complètement, alors ...

EDIT :

Et aussi n'hésitez à en parler avec vos parents. Ils ont fait des études, ou pas, ils ont un métier, ou pas. Dans tous les cas ils peuvent vous parler de leur parcours, de leur expérience, de leur métier, erreurs, regrets, etc ...

par **Leolio** Ven 23 Mar - 15:56

a455bcd9 a écrit:Sinon, moi j'ai un peu le même problème, je suis plutôt bon en tout, mais j'aime surtout les langues et l'histoire géo (et les maths aussi) par contre, j'aime pas trop la physique et l'SVT et je sais pas du tout quoi faire plus tard (journalisme ? droit ?) et j'hésite ente S et ES.

Mais sinon, c'est vrai qu'actuellement, de ce que j'ai entendu, L sert plus à grand chose. Ya qu'à voir, les meilleures moyennes en français sont en S...

Argh !
Tu prends tout à l'envers là !
Si tu sais à peu près ce que tu veux faire, ne vas pas en S pour faire journalisme ou droit !
Voilà le problème, on dit tellement que S c'est pour les bons élèves qu'on en arrive à n'importe quoi ! Pour info les gens qui sortent de S font beaucoup trop de fautes d'orthographe et sont de plus en plus pointés du doigt dans leurs métiers...
Perso j'ai eu un prof de droit pénal qui mettait 0 s'il trouvait plus de 5 fautes dans ta copie !

Perso j'ai fait L, donc en arrivant en droit je savais parfaitement faire un commentaire ou une dissertation, donc 2 des 3 principaux exercices que tu vas faire pendant 5 ans après.
Je viens de L, je suis pas bosseur, j'aime pas le travail, la preuve j'ai un oral dans 1 heure et je suis en train de glander, mais j'ai un bac +5 en droit et je suis en train de passer un second M2. Pas mal pour une filière "voie de garage". :;):
En plus si tu n'es pas bon en svt et physique, tu risques juste de rater tout ton lycée en allant en S. Je connais plein de monde qui a vécu comme un drame d'être en S l'année du bac. J'ai trois exemples en tête d'amis qui étaient en S sur conseils de leurs parents et qui ont raté le bac (des amis intelligents en plus).
Bref, S, oui, mais pas si t'es pas bon dans les matières dites scientifiques (ça encore, belle connerie, l'histoire, le droit, la philo... sont des sciences), et que tu veux pas faire une école, lâche l'affaire !

Perso quand j'aurai des enfants, je leur conseillerai droit comme fac. Pas trop dur, bien côté sur le marché de l'emploi, assez intéressant.

par Asriel Ven 23 Mar - 20:37

Et en droit en dehors d'avocat ou juge y a quoi comme job?

par a455bcd9 Ven 23 Mar - 21:39

Procureur, huissier aussi non ?

Sinon, pour Leolio, le truc c'est qu'actuellement, ya des matières qui me plaisent, mais je sais pas du tout si elles me plairont autant en 2nd et inversement, par exemple, la Physique, en 3ème, ça se résume à peu de chose, c'est pas intéressant, et c'est extra-ch**nt (surtout avec le prof soporifique que j'ai...).

Et puis, j'en parle très souvent avec mes parents, là je viens de finir mon stage de 3ème dans un cabinet d'avocat, le stage était génial (audience tous les jours, Voici VS Castaldi, Laurence Boccolini, FC Nantes, Morgan, ... ^^), mais je suis toujours pas convaincu de vouloir me lancer dans le droit, surtout que là, j'en ai vu qu'une facette, parce qu'entre un avocat (d'affaires, de pénal, de finances) et un magistrat (lui aussi spécialisé), il y a tellement de différences... Je suis aussi allé à un forum des métiers, mais là pareil, ça a renforcé mon choix dans certaines branches, mais ça a pas écarté les autres. Je sais vraiment pas.

Mais bon, j'attends d'être en seconde pour choisir, d'abord, faut penser au lycée...

par **Leolio** Sam 24 Mar - 14:35

Toi et Asriel, de toutes façons, vous êtes encore jeunes et pas bêtes du tout, et vous avez l'avantage de vous poser déjà la question. Si tu as de bonnes notes en seconde, tu peux aller dans la première de ton choix après donc pas de soucis. :;): (tant que tes notes te permettent de choisir)

Asriel a écrit:Et en droit en dehors d'avocat ou juge y a quoi comme job?

Enplus de celles qu'A455bcd9 avez cité, y a encore notaire, juriste en entreprise et là t'as du choix : dans le fiscal (comptabilité et autres trucs chiant), dans le droit de la presse (affaires entre des journaux et des célébrités, ou des anonymes, histoires de modèles comme Estelle Halliday qui se retrouve à poil sur le net...), droit de l'internet, droit des communications électroniques, droit du travail, de la santé, droit commercial...

C'est trop vaste pour faire un réel inventaire. Dis-toi que dans tous les domaines de la société tu peux devenir juriste. Moi j'aime l'informatique et l'internet, alors j'essaie de m'orienter là-dedans.

par a455bcd9 Sam 24 Mar - 19:11

Droit de la presse et du commerce, c'est vraiment très intéressant, l'avocat chez qui j'étais faisait ça.

Mais dans le commerce, ya aussi la contrefaçon, et c'est souvent de très gros dossiers, super ch**n, surtout avec tous les brevets qu'il faut expliquer aux magistrats (tu les vois à la limite du sommeil : super image de la Justice ^^).

par Invité Lun 26 Mar - 15:16

Je vais vous donner mon opinion en tant que recruteur dans mon job. Pour tous les métiers techniques, on évite de prendre des universitaires dont l'enseignement, en règle général et en dehors des filières très spécialisés, est beaucoup trop théorique et trop éloigné de la réalité du terrain. De plus les enseignants universitaires ne connaissent pas suffisamment le monde du travail, accrochés en règle générale à leur privilège. Rendez vous compte que certains maîtres de conférence ne travaillent que 8 heures par semaines. Comment voulez vous donner du crédit à leur enseignement dans ces conditions ?
Je conseillerais à n’importe quel jeune maintenant de suivre une filière spécialisée quitte ensuite, à reprendre de études plus générales. Mais ne pas faire une filière générale qui n’aboutira à rien. Certains chez nous on fait des cursus assez épatant : CAP-BEP, Bac Pro, DUT ou BTS, pour finir dans une école d’ingénieur. Seule la passion du métier les a conduit à la réussite.
La meilleur orientation, c’est : « Fais ce qu’il te plaît, mais fais le bien. Tu t’es trompé d’orientation, ça arrive, mais commences à être professionnel en finissant correctement l’année commencée. Tu apprendras alors la réalité professionnelle, c’est à dire qu’il y a souvent des taches ingrates dans le travail que l’on est obligé d’accomplir pour progresser ».
Voilà.
Ca fait discours de vieux cons lol

… mais bon, on est tous passer par là. :bye:

Edit : Je vais te donner l'exemple dans ma famille de mon beau frère qui a commencé par compagnon maçon, puis gardien dans un centre commercial. Mais il en avait raz le bol d’un métier qui suffisait à ses besoins mais qui ne l’intéressait pas. Alors, il a tout quitter, pour suivre une filière Mac DO afin de devenir gérant et là maintenant, il est gérant de 6 Mac DO et pour lui tout roule (la paye, le boulot etc).. Cet exemple, c’est pour indiquer que l’orientation scolaire ne fait pas tout. A la rigueur, il vaut mieux de nos jours partir pour un métier à débouchés rapides sur le marché de l’emploi, en se tenant prêt à retourner sur les bancs d'école. Surtout ne pas viser trop haut, trop généraliste au risque de se retrouver sans rien à la sortie de longues études.
Un bac + 5 en histoire ne vaut rien comparé à un CAP de plombier.

par Wildchild Lun 26 Mar - 15:24

Moi je suis d'accord avec toi recruteur.... lol

Et vive les IUT (DUT)

par mouchacho 80 Mar 27 Mar - 10:19

pour le recruteur
C'est vrai que les filières "spécialisées" ont le gros avantage de te faire aller régulièrement sur le terrain et c'est un gros plus.

par Mac de laz Mar 27 Mar - 16:39

Ricaud95 a écrit:
Pour tous les métiers techniques, on évite de prendre des universitaires dont l'enseignement, en règle général et en dehors des filières très spécialisés, est beaucoup trop théorique et trop éloigné de la réalité du terrain. De plus les enseignants universitaires ne connaissent pas suffisamment le monde du travail, accrochés en règle générale à leur privilège. Rendez vous compte que certains maîtres de conférence ne travaillent que 8 heures par semaines. Comment voulez vous donner du crédit à leur enseignement dans ces conditions ?

Tout à fait d'accord et je parle par expérience, j'ai fait deux années de fac de sciences pour "rien" (enfin presque puisqu'il me fallait une année post bac avant d'intégrer un IUP). Et les cours magistraux, totalement deconnectés de la réalité de la vie active sont légions et soporifiques...

Ricaud95 a écrit:
Je conseillerais à n’importe quel jeune maintenant de suivre une filière spécialisée quitte ensuite, à reprendre de études plus générales. Mais ne pas faire une filière générale qui n’aboutira à rien.

Ricaud95 a écrit:
Un bac + 5 en histoire ne vaut rien comparé à un CAP de plombier.

Et encore d'accord, je travaille beacoup en relation avec l'artisanat et les débouchés dans certains métiers (alimentaire, service et bâtiment entre autre) sont très très nombreux, et pas uniquement au niveau de la main d'oeuvre. Si vous voulez des renseignement sur l'apprentissage, contacter le CFA (Centre de Formation des Apprentis) de votre département. Ce ne sont nullement des voies de "garage" ou secondaires : "L'artisanat, première entreprise de france, aujourd'hui et pour longtemps !!"

Donc encore

pour le recruteur !!!

par **Leolio** Mar 27 Mar - 18:39

Y a théorie et théorie...

Par exemple la formation universitaire en droit est extrêmement pratique. On fait de la soi-disant théorie pendant 3 ans, mais en réalité c'est hyper pratique.

En première année j'ai appris tout ce qu'il y a à savoir sur le mariage par exemple (plein d'autres trucs évidemment), en deuxième année les contrats, la concurrence... et surtout en 3ème année tout ce qu'il faut savoir pour monter une société (ce que j'ai fait d'ailleurs).

En contrepartie on a parfois des professionnels (patrons notamment) qui chambrent les profs de droit du genre "c'est de la théorie tout votre baratin juridique" et qui se retrouvent sur la paille de n'avoir pas écouté les conseils...

Faut pas trop prendre les universitaires pour des billes et dans le juridique (qui couvre 100% de la société française mine de rien) on ne peut rien faire sans eux (ce sont eux qui dégagent les grandes théories qu'on retrouve devant les juges).

Bref, je suis d'accord, la formation pratique c'est important, très même. Mais il ne faut pas négliger la fac... surtout pas ! :;):
Et le droit, même théorique c'est de la pratique...

par Asriel Mar 27 Mar - 22:12

Bon du nouveau mon père a vu mon prof principal aujourd'hui, qui lui a dit qu'il valait mieux que j'aille en S et que j'avais les capacités si je relachais pas trop. Et en seconde vais sûrement prendre SES en option pour aider un peu.

par Invité Mar 27 Mar - 22:12

J'aurais du préciser pour les études spécialisées, les études de droits. Car il n’y a qu’en Fac que l’on peut te l’apprendre (ma sœur est passée par là elle est avocate d’affaire).
Ce que je voulais dire c’est qu’en dehors des filières dites littéraires (Journaliste, socio etc... mais combien aboutissent ?) et de droits , il faut éviter la FAC.
Pour le reste c'est à dire en dehors de vouloir devenir prof, avocat, juriste, journalistes etc... passes par des filières spécialisées.

Edit : Au fait, en seconde j'avais choisi la filière techno + les langues pour potentiellement revenir en filière généraliste. Le résultat 42 heures de cours pas semaine. Mais, je ne le regrette pas.

par **Leolio** Mar 27 Mar - 22:56

Après tu as entièrement raison Ricaud, la plupart des filières fac n'aboutissent pas (socio, psycho, lettres, langues...) et surtout les filières littéraires.

Asriel : l'important c'est ce que toi tu veux faire surtout, et tes capacités. :;):
Les profs sont très mal placés pour orienter (moi j'étais bon élève, on m'a conseillé de faire allemand et ça a été un flop) et ils ont beaucoup de préconçus (S c'est ce qu'il faut faire si t'es un bon élève), et les parents en général n'y connaissent pas grand chose.

Bref, t'es dans la panade ! lol

(perso si on m'avait demandé de faire S, moi qui étais assez bon élève, j'aurai été en échec scolaire... tandis que là j'ai quand même des diplomes pas dégueus du tout :;): )

par mouchacho 80 Mer 28 Mar - 12:10

Leolio a écrit:Les profs sont très mal placés pour orienter (moi j'étais bon élève, on m'a conseillé de faire allemand et ça a été un flop) et ils ont beaucoup de préconçus

Tout pareil, qu'est ce que c'est chiant comme langue. :malade:

par a455bcd9 Jeu 5 Avr - 15:15

J'avais pas lu vos réponses, merci pour votre aide !

Pour les filières spécialisés, c'est à dire ? Parce que j'ai ni envie de devenir plombier, ni de faire un CAP Coiffure... ^^. Et

Enfin bon, pour la 2nd, je pense que je ferai SES ou MPI comme option.

Après je verrai, ma mère préfèrerait que je fasse L, mon père S, donc je vais prendre ES ^^.

De toute façon, j'ai encore un an pour y réfléchir.

par **Gabopossum** Jeu 5 Avr - 15:31

Leolio a écrit:Après tu as entièrement raison Ricaud, la plupart des filières fac n'aboutissent pas (socio, psycho, lettres, langues...) et surtout les filières littéraires.

Disons que, si elles aboutissent bien... si tu veux être profs... Sinon, c'est sûr que c'est dur...

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